พระมหาไพรวัลย์ พูดถึง ไ อ้ไข่

วันนี้ (18/08/2563) รายการ “ถามสุดซอย” ทางช่องเนชั่น ช่อง 22 ได้เปิดใจสัมภาษณ์ “อ.จตุรงค์ จงอาษา” นักวิชาการพุทธศาสนา กรณีคนศรัทธาแห่ไปแย่งรับบัตรคิวจองวัตถุมงคล “ไ อ้ไข่รุ่นยอดทรัพย์” ที่วัดเจดีย์ จ.นครศรีธรรมราช กว่าหมื่นคนจนเกิดเหตุทะเลาะวิวาทกัน ติงวัดต้องจัดการมาเฟีย เผยบางรุ่นราคาพุ่งหลักล้าน! ด้าน”พระมหาไพรวัลย์”ออกมาอัดศรัทธาที่ม อ มเมๅ ต้องเบรก ปชช.

เห็นแล้วรู้สึกยังไง?

อ.จตุรงค์ : “คนแน่นขนัดเชียว จนลืมไปหรือเปล่าเขามี โ ค วิ ด กันอยู่ เจ้าหน้าที่กรมการปกครอง อนามัยเขาไม่ตกใจกันแย่เหรอ ระยะห่างก็ไม่รักษา หน้ากากก็ไม่มีกัน คนทั้งไม่สบาย และวุ่ นวๅยเถียงกันด้วยเรื่องเงินทองๆ ก็แล้วแต่ใครศรัทธา แต่ผมก็ 50-50”

เกิดความวุ่ นวๅยแบบนี้ในวัด มันสมควรเหรอ?

อ.จตุรงค์ : “เขาไม่ได้ขายพระ เขาขายไ อ้ไข่ เขาขายรูปปั้นตำนานเด็กวัด ก็มีคนลือ เสียงลือเสียงเล่าอ้างเยอะนะ แต่ถ้าเอาสรุปง่ายๆ วิญญาณเด็กวัดชื่อไ อ้ไข่ อดีตเจ้าอาวาทสร้างรูปปั้นให้จนกลายเป็นแบบนี้ ใครมาขออะไรก็ได้ ไม่ว่าจะโชคลาภ การพนัน การเสี่ยงโชค เสี่ยงดวง”

แสดงว่าศักดิ์สิทธิ์จริง ต้องไปขอแล้วได้?

อ.จตุรงค์ : “ราคาเขาดีนะ หลักแสน 2-3 แสน เหรียญปี 26 มีราคา แพงเพราะคนเชื่อ แขวนเฮง แขวนปัง เขาก็เชื่อ แต่สำหรับผม ผมไม่เชื่อ เพราะผมแขวนแล้วไม่เฮงไม่ปัง”

คลิปคนทะเลาะกันในวัด เป็นมายังไง?

อ.จตุรงค์ : “จริงๆ ไม่ได้อยากนินทาวัดเจดีย์ เดี๋ยวหลวงแว่นจะว่าเอาว่านินทาอะไรวัดฉัน จะเรียนให้ฟังเขามีปัญหาภายในกันมาตลอด เช่นโควต้าลอตเตอรี่ มีปัญหาก็ไปร้องเจ้าหน้าที่ในท้องถิ่น อย่างมีคนแบ่งล็อกล็อตเตอรี่ เพราะนึกออกมั้ย คนไปหาไ อ้ไข่ก็ต้องเสี่ยงโชค เสี่ยงดวง แทงๆ แล้วเป็นยังไง กลายเป็นว่าโควต้าในการไปวางแผงล็อตเตอรี่ มีราคานะ ต้องเป็นคนของวัดนะ ต้องได้รับโควต้าจากทางฉันนะ อะไรอย่างนี้เป็นต้น เขาก็เลยมีการเถียงกันว่าได้เหรอ คุณเป็นมาเฟียหรือเปล่า คุณเป็นกຮຮมการวัดหรือเป็นมาเฟีย คุณมาจัดแจงแบบนี้ได้ไง แค่เรื่องนี้ก็เป็นเรื่องธุรกิจเข้ามาแล้ว ถูกต้องมั้ย แล้วภาพความวุ่ นวๅยก็น่าคิดนะ ถามว่าคนไปนอนรอ นอนรอกัน หวังว่าจะได้ลืมตาอ้าปากจากเหรียญไ อ้ไข่ ถึงเวลาเขาได้ของจริงหรือเปล่า คนไม่ได้ก็ตีอกชกหัวทะเลาะเบาะแว้ง แต่บางคนไม่ต้องมานั่งรอ นอนรอเหมือนเขานะ”

แสดงว่าต้องมีเส้นสาย?

อ.จตุรงค์ : “เราไม่รู้ แต่หมายถึงว่าทำไมนายทุนบางคน มีไ อ้ไข่รุ่นปี 64 ไปกองอยู่หน้าตักบาน แต่คนที่ไปนอนถ่างตารอแต่เช้าเขาถึงอด เขาก็โวยวาย เป็นความวุ่ นวๅย ก็เลยปิด ไม่ให้ขาย ไม่ให้บูชาแล้ว”

เวลาใครถือเหรียญไ อ้ไข่ไปวัดเจดีย์ มีการโต้แย้งกันเรื่องลิขสิทธิ์?

อ.จตุรงค์ : “ถ้ามาอ้างเรื่องลิขสิทธิ์ปวดหัวเลย ใครเป็นเจ้าของลิขสิทธิ์ปลัดขิก เรารู้มั้ย ใครเป็นเจ้าของลิขสิทธิ์จตุคาม ไม่ได้ ของพวกนี้ศรัทธาก็ต้องแบ่งๆ กันชุมชนในพื้นที่ แต่เรื่องมันมีอยู่ว่าเราเป็นคนกรุงเทพฯ เราจะไปทำบุญวัดต่างๆ เราถือเหรียญมา แต่ละวัดก็มีพระแจก มีเหรียญแจก วัดไ อ้ไข่ก็เหมือนกัน เขาก็แจกๆ แต่ถามว่าคุณถือติดมือมา กຮຮมการวัดเอาสิทธิ์อะไรไปชี้หน้าสั่งเขาว่าเอามาตรวจ ของแท้หรือเปล่า ไม่ใช่ของวัดเรา ไม่งั้นจะแจ้งความ คุณจะไปแจ้งความอะไรเขา คุณไม่ใช่ตร.ลิขสิทธิ์ เจ้าหน้าที่ลิขสิทธิ์ที่เป็นข่าวปีก่อนยังหาที่อยู่กันไม่ได้เลย แล้วคุณเป็นใคร คุณเป็นแค่กຮຮมการวัด คุณจะไปแสดงอาการคุกคามเขา กระชากของออกจากมือเขา แล้วไปขู่จะแจ้งความ ถ้ามีวัตถุมงคลจากวัดอื่น ไม่ใช่จากวัดฉัน ฉันจะดำเนินคดีแกนะ จะนั่นจะนี่ คุณทำอย่างนั้นไม่ได้”

โฟนอิน “พระมหาไพรวัลย์” หลวงพี่มองเรื่องการสร้างไ อ้ไข่เป็นพุทธพาณิชย์มั้ย?

พระมหาไพรวัลย์ : “ปรากฎการณ์ที่เป็นอยู่ตอนนี้มันค่อนข้างชัดเลยทีเดียว เดี๋ยวนี้ไปไหนไม่ใช่แค่ภาคใต้อย่างเดียว อย่างอาตมาอยู่จันทุบรี โห มีวัดที่มีไ อ้ไข่เหมือนกัน เต็มไปหมด”

หลวงพี่คิดว่าไ อ้ไข่จะเป็นปรากฎการณ์ทำให้คนไทยงมงายมั้ย?

พระมหาไพรวัลย์ : “ถ้าเราไม่ออกมาตั้งคำถาม เตือนสติชาวพุทธเลย อาตมาว่าที่สุดแล้วจะนำไปสู่ความงมงายนั่นแหละ เหมือนปรากฎการณ์อื่นๆ ที่เคยเกิดแล้ว อย่างจตุคามรามเทพ”

จะตักเตือนประชาชนยังไงได้?

พระมหาไพรวัลย์ : “อาตมาว่าพระต้องเบรกชาวบ้านบ้าง ต้องคอยสอน เอาล่ะ มันเป็นเรื่องที่ดี ที่คนเข้าวัดส่วนหนึ่ง แต่วัดเองควรดึงคนกลับมา ใช้โอกาสที่คนเข้าวัดเยอะๆ ดึงคนกลับมาหาธรรมะ ไม่ใช่ว่ายินดีให้คนเอาประทัดไปจุดเป็นหมื่นๆ แสนๆ ดอกให้สนั่นหวั่นไหวเต็มวัด อาตมาว่ามันไม่ใช่ ที่สุดแล้วคนจะเข้าวัดโดยความรู้สึกว่าวัดเป็นที่แสวงหาโชคลาภ วัดเป็นที่ตั้งของความอยากได้อยากมี อยากโลภ ซึ่งไม่ใช่วัดในแบบของพระพุทธศาสนา”

มองว่าการสร้างไ อ้ไข่ ไม่ใช่หน้าที่ของวัดมั้ย?

พระมหาไพรวัลย์ : “อาตมามองว่าถ้าเป็นเชิงพาณิชย์อย่างเดียว มันได้ไม่คุ้มเสีย หมายถึงจะอ้างว่าเป็นกุศโลบายให้คนเข้าวัด แต่ที่สุดแล้วคนเข้าวัดไม่ได้รู้สึกว่าวัดเป็นสถานที่ให้ธรรมะให้ความสงบ ร่มเย็น เป็นการไปเอาโชคลาภ อยากได้วัตถุมงคลกัน และเสียทรัพย์ ไปเสี่ยงดวงมากขึ้น เพราะคิดว่าไปหาไ อ้ไข่แล้วจะได้โชคลาภ เล่นการพนันกันมากขึ้น ซื้อล็อตเตอรี่กันมากขึ้น อาตมาคิดว่ามันเป็นการม อ ม เ ม ๅ”

คิดว่าทางสำนักงานพระพุทธศาสนา ควรตรวจสอบมั้ย?

พระมหาไพรวัลย์ : “อาตมาไม่มั่นใจ แต่เห็นว่ามีกรมการศาสนาเข้าไปดูแลกับเรื่องนี้แล้ว จริงๆ ก็เป็นอำนาจสำนักพุทธนั่นแหละ แต่เป็นวัดใหญ่หน่อยอย่างวัดไ อ้ไข่ สำนักพุทธก็ไม่กล้าอีกนั่นแหละพูดตรงๆ ถ้าไม่ใช่กรณีโนเนม พระที่ไม่มีคนรู้จักหรือวัดเล็กๆ สำนักพุทธก็ไม่กล้าเข้าไปจัดการอยู่ดี”

ทางวัดเจดีย์ที่มีมาเฟียเข้ามาหากิน มีความคิดเห็นยังไง?

พระมหาไพรวัลย์ : “คนที่เสียก็เป็นวัดหรือเจ้าอาวาสนั่นแหละถ้าท่านบริหารจัดการไม่ดี หรือปล่อยให้เป็นเรื่องธุรกิจอย่างโจ้งแจ้งจนเดี๋ยวต่อไปจะมีคนทำร้ายกัน ถึงขั้นแย่งผลประโยชน์กันเพราะเรื่องเงินทองที่ได้มาเพราะกุมารที่ชื่อไ อ้ไข่ อาตมาว่าสุดท้ายมันสร้างภาพลักษณ์เสียหายกับพุทธศาสนาซึ่งมันแย่อยู่แล้ว ถ้าทางที่ดีที่สุดเจ้าอาวาสท่านต้องทำวิกฤตให้เป็นโอกาส ดึงคนกลับมาหาธรรมะเถอะ ต้องไปสนับสนุนอะไรที่เป็นพุทธพาณิชย์อย่างเดียว ไม่ใช่ว่าเห็นว่ามีเงินเข้าไปเยอะ เห็นแต่ปัจจัยเยอะแล้ว ม อ ม เ ม ๅคนอย่างเต็มที่ ออกวัตถุมงคลมากขึ้น อาตมาว่าในระยะยาวไม่ใช่ผลดี ให้ดูจตุคามรามเทพเป็นกรณีศึกษา สุดท้ายแล้วก็ต้องเอามาทิ้งกันตามโคนต้นไม้ อาตมาว่าสุดท้ายก็ต้องเป็นอย่างนั้น”

ตอนนี้เจ้าอาวาสก็เงียบไม่พบปะสื่อ?

พระมหาไพรวัลย์ : “อาตมาว่าท่านก็คงลำบากใจนั่นแหละ เห็นใจท่านนะ ท่านก็คงรู้ดีที่สุดว่าเป็นอะไร ในเมื่อท่านปล่อยให้มาถึงขนาดนี้ก็คงจัดการยาก ต้องอาศัยหน่วยงานรัฐในการเข้าไปช่วยดูแล อย่างกรมการศาสนา สำนักงานพุทธจังหวัดต้องเข้าไปดู ไม่ให้วัดไม่ใช่วัด แต่เป็นแหล่งอิทธิพล คนเข้าไปแย่งผลประโยชน์กัน อาตมาว่าสุดท้ายไม่ใช่วัด จะกลายเป็นสำนักอะไรไป”

หลวงพี่มีไ อ้ไข่มั้ย?

พระมหาไพรวัลย์ : “อาตมาไม่มีของแบบนี้ มันไม่ใช่หลักคำสอนพระพุทธเจ้า คุณไปเข้าวัดต้องไปไหว้พระพุทธรูปสิ ไปกราบพระพุทธคุณสิ แต่นี่คุณไปกราบกุมารทอง บางวัดสร้างกุมารทองใหญ่กว่าพระพุทธรูปอีก อย่างนี้พระพุทธศาสนาเสียหายหมด พระพุทธศาสนาเสียหายเพราะแบบนี้แหละ คนพุทธไม่เป็นคนพุทธ ไม่ได้เข้าวัดเพราะรัตนไตร แต่เข้าวัดหาลาภ หาโชค ก็พากันหลงทางกันหมด พระก็หลงทาง แล้วพาชาวบ้านหลงทางอีก เป็นวิกฤตพระพุทธศาสนา”

อ.จตุรงค์ : “เห็นด้วยกับท่าน แต่บางอย่างไม่ใช่เจ้าอาวาสพูดไม่ได้ เจ้าคณะปกครองยังพูดกันไม่ได้เลย”

อ.คิดเห็นอย่างไรกับเรื่องนี้?

อ.จตุรงค์ : “ต้องบอกท่านเจ้าพระคุณสมภาร จัดการคนในวัดท่านก่อน ถ้าท่านไม่จัดการคนในวัดท่าน ตัวท่านจะอยู่ลำบาก เจ้าคณะอำเภอ จังหวัด ภาค ก็อยู่กันอย่างลำบาก เพราะท่านปล่อยให้มีขบวนการอย่างนี้อยู่ในวัดท่าน ตอนนี้สภาก็ดี คณะกຮຮมาธิการศาสนาศิลปวัฒนธรรม เขากำลังจะมาตรวจสอบ ท่านต้องดูข่าวในอดีตนะพระเข้าเรือนจำมาหลายรูป ดังนั้นอย่าให้วัดไ อ้ไข่ต้องมาเศร้าหมองเพราะกระบวนการบริหารจัดการแบบมาเฟียเลย ผมก็อยากฝากไว้ ว่าอย่าเลย ลองคิดดีๆ นะครับ”

น้องทราย นรี ชีวสุทธิศิลป์ เจ้าของมาดามฟิน เลื่อมใสไ อ้ไข่มาก เริ่มตั้งแต่เมื่อไหร่?

ทราย : “เมื่อ 4 ปีที่แล้วค่ะ คือเตี่ยเป็นคนเอามามอบให้ เป็นองค์เลยค่ะ ตอนนั้นยังไม่รู้จักดี ก็เอามาตั้งไว้ที่ออฟฟิศ ผ่านไปเป็นเดือนถึงเริ่มมาสนใจเขา เริ่มอธิษฐานขอยอด ซึ่งก็ได้ตามที่ขอเลยค่ะ แล้วก็จุดประทัด”

ขอยอดหลักเท่าไหร่?

ทราย : “หลักล้านค่ะ ตอนนั้นขอเดือนนึงขอยอดเท่านี้นะ ซึ่งมันค่อนข้างยากเพราะเราทำกันมานานแล้ว ไม่ได้ซะที ก็ตั้งเป้าไว้ แล้วก็มาขอไ อ้ไข่ว่าไ อ้ไข่ช่วยแม่นะ แม่ขอยอดเท่านี้ถ้าได้แม่จะจุดประทัดให้ ไ อ้ไข่ชอบอะไรที่เกี่ยวกับประทัด ทหาร ?”

เคยให้ประทัดมากสุดกี่นัด?

ทราย : “1 ล้านนัดค่ะ ไปจุดมาเมื่อ 2 อาทิตย์ที่แล้ว ทรายนับถือไ อ้ไข่มานานมาก แต่ไม่เคยไปวัดเลย เราก็ขนของเล่นที่เคยไหว้เขาที่พิษณุโลก 1 รถบรรทุกเอาไปให้เขาที่โน่น เพราะขอกันทุกวัน เป็นระยะเวลาหลายปี ของก็เลยเยอะมาก”

ประทัด 1 ล้านนัดนี่กี่บาท?

ทราย : “หลักหมื่นกว่าบาทค่ะ ตอนนี้พ่อแม่เลื่อมใสหมดเลย”

มีคนบอกว่างมงายบ้างมั้ย?

ทราย : “ก็ยังไม่มีนะคะ (หัวเราะ) มีแต่มาขอไปบูชา ขอความรู้เพิ่มเติมว่าขอยังไง บูชายังไง น้องชอบอะไร หลังๆ เราเจอคนลำบาก เราก็จะบอกเขาว่าเชื่อมั้ย ถ้าเชื่อก็ลองเอาไปดูนะ ให้ยันต์เขาไป หรือเขาเอาไปช่วยคนต่ออีกทีนึง”

อาจารย์คิดว่าไ อ้ไข่จะอยู่นานมั้ย?

อ.จตุรงค์ : “ถ้ามีคนเฮงๆ ปังๆ แบบคุณทรายคงอยู่นานแน่นอน แต่ไม่รู้ว่าชาติที่แล้วไ อ้ไข่ทำบุญมาดีมั้ย ถ้าทำบุญมาดี คนคงรักเขาไปนาน แต่อย่างว่าไม่รู้ บุญใครบุญมัน กຮຮมใครกຮຮมมัน ตราบใดก็ตามที่มีคนที่ได้มากกว่าเสีย ก็จะมีคนศรัทธาไ อ้ไข่อยู่เรื่อยไป”

คิดว่าจะมีโอกาสเสื่อมเหมือนจตุคามมั้ย?

อ.จตุรงค์ “ถ้าไ อ้ไข่บุญน้อย คนศรัทธาบุญน้อย ไม่รักษาคุณงามความดี ไม่ทำตัวให้เหมาะสมกับการบูชา วันหนึ่งของทุกอย่างเสื่อมไปตามกาลเวลา เขาก็มีโอกาสเป็นอย่างจตุคามได้เหมือนกัน แต่ขอเรียนอย่างนี้นะ ไม่ใช่จตุคามทุกรุ่นจะราคาตกและไร้ค่าไปซะหมด บางรุ่นยังมีราคาอยู่ ไ อ้ไข่ก็ฉันท์ใดฉันท์นั้น ไม่ใช่ไ อ้ไข่ทั้งระบบจะล่มสลายไปหมด ไม่ใช่ มันยังมีไ อ้ไข่อีกหลายรุ่นที่ยังไปต่อได้ทางเศรษฐศาสตร์”

ทุกวัดเขาก็แจกไ อ้ไข่?

อ.จตุรงค์ : “มันก็โมเดลเดียวกับจตุคาม เพียงแต่ว่าตอนนี้ต้องถามชาวพุทธ คนที่เชื่อสายมู แม้แต่คณะสงฆ์นครศรีธรรมราช เรามีบทเรียนแล้วนะ จากจตุคามรามเทพ เรามีของใหม่คือไ อ้ไข่ จะบริหารความศรัทธา ความเชื่อนั้นยังไงให้อยู่ยั่งยืน ไม่ใช่ให้ล่มสลายไปเหมือนจตุคามหลายๆ รุ่น”

หลายวัดสร้างไ อ้ไข่?

อ.จตุรงค์ : “โห มีเยอะ ในกรุงเทพฯ ก็มี ตอนนี้มาเรื่อยๆ มีหลายวัด”

รุ่นที่จะไปสูงสุดเรื่องราคาจะไปถึงเท่าไหร่?

อ.จตุรงค์ : “ผมเดาไม่ออก แต่ผมก็โรคจิต ชอบเชียร์ปี 26 ถ้ากระแสยังเป็นอย่างนี้ มีคนจุดประทัดปังๆ แบบนี้ ยังมีคนโชคดีแบบคุณทราย ผมว่าปีลึกๆ ก็ยังขยับสูงไปอีกเรื่อยๆ หลักล้านบางรุ่น ผมเคยได้ยินมา สวยๆ ปีลึกก็มีคนให้ราคานะครับ”

ขอบคุณรายการ ถามสุดซอย / สยามสตรีท